Соглашусь, что свобода - ценный подарок. Не согласна с тем, что самый. Так как это понятие, во-первых, очень абстрактное, во-вторых, для каждого значит что-то своё: возьмём хотя бы различие понятий свободы в такой социальной группе, как хиппи и в христианской общине. И так как понятие свободы в его высшем смысле относится к сфере божественных ценностей, то фантазировать на данную тему можно сколь угодно много, поскольку всё, что божественно, то непостижимо. Разве может быть свобода в любви? Я никак не могу понять, когда говорят об этом. Ведь если ты любишь человека, то ты уже привязан к нему сердцем, более того - эта привязанность нравится тебе, ты испытываешь удовольствие, счастье, иногда даже эйфорию - плачешь ли ты, смеешься ли, просто спокоен, поешь ли или молчишь в этом состоянии. Ведь в этом тоже твоя свобода Или нет?... Свобода как свобода выбора...
Свободу от каких-либо обязательств перед тем, кто тебя любит. Т.е. такая любовь абсолютно бескорыстная, безвозмездная. Делай что хочешь, а я просто буду тебя любить в любой час и в любых обстоятельствах. Вряд ли может быть что-то большее, чем это...
смысл как раз в том, что этот человек может делать и думать так, как ему хочется, а не так, как хочется тебе. смысл в том, чтобы не задавать вопрос о том, что получишь взамен
Конечно, может делать так, как хочется. Только если на это наплевать любящему человеку, это не любовь, по-моему. И человек, отдающий свободу, думает только о своей любви. А люди любящие "взаимодействуют" друг с другом, потому что хотят думать и делать так, как будет лучше друг другу... хм... по-моему.
"Свободу от каких-либо обязательств перед тем, кто тебя любит. Т.е. такая любовь абсолютно бескорыстная, безвозмездная. Делай что хочешь, а я просто буду тебя любить в любой час и в любых обстоятельствах. Вряд ли может быть что-то большее, чем это..."-мне кажется ты описал не свободу...ты описал саму любовь...
Любишь..и все..другое дело..что это требует определенного мужества...не в каждом есть сила (смелость) так любить..так по настоящему...
люди-им же общество, признание, не одиночество нежно...а так любить..это ж...это больно...
человек, отдающий свободу? нет, я говорю о том, что возможна любовь, при которой никто не отдаёт своей свободы. потому что очень часто считается, что любви и свободе вместе не ужиться, что любовь как бы отнимает часть свободы... да и это так естественно - когда любишь человека, всегда хочется, чтобы он был только с тобой и принадлежал только тебе. не думая при этом о том, какой вред наносит такое желание любимому человеку.
Свободу от каких-либо обязательств перед тем, кто тебя любит. Т.е. такая любовь абсолютно бескорыстная, безвозмездная. Делай что хочешь, а я просто буду тебя любить в любой час и в любых обстоятельствах. Вряд ли может быть что-то большее, чем это...
Да, такое возможно, (мне очень знакомо такое чувство),но это не значит, что ты таким образом даришь свободу любимому человеку, это всего лиш значит что ты любишь. А если это чувство ответно =)))) то второй половине важна не столько свобода от обязательств, сколько понимание, уважение и поддержка... Потомучто обязательятва рано или поздно возникают, хотябы потаму что кушать хочеться =), появляются дети и т.д.
Другое дело, когда ты любишь человека, а он тебя нет, то такая бескорыстная любовь растёт в твоей душе красивой материей, и лишь при случае греет любимого (ую), при этом, конечно, делая тебя прекраснее и сильнее внешне и внутренне.
а так любить..это ж...это больно...
Так любить - счастье. Кто-то умный сказал, что счастлив не тот кто любим, а тот кто любит. Согласна на сто процентов, ну, подумаешь иногода крышу малость сносит, тоже приятно )))))
просто как-то не складывается: освобождение от всего. в широком смысле души от тела. предполагает освобождение и от того, кого любишь. А если любишь, освобождаться-то не хочется...
А про невзаимную любовь... Если даешь свободу - это твое личное освобождение, которое к любви никакого отношения не имеет.
моё личное имхо
Tais-Urania
то второй половине важна не столько свобода от обязательств, сколько понимание, уважение и поддержка... во-во.
"Свободу от каких-либо обязательств перед тем, кто тебя любит. Т.е. такая любовь абсолютно бескорыстная, безвозмездная. Делай что хочешь, а я просто буду тебя любить в любой час и в любых обстоятельствах. Вряд ли может быть что-то большее, чем это..."-мне кажется ты описал не свободу...ты описал саму любовь...
Любишь..и все..другое дело..что это требует определенного мужества...не в каждом есть сила (смелость) так любить..так по настоящему...
люди-им же общество, признание, не одиночество нежно...а так любить..это ж...это больно...
я объясню со своей точки зрения. Такая бескорыстная любовь - это прекрасно. Но она направлена, к сожалению, не на того, кого любишь, а на себя. И вообще, говоря, как мне больно от этой любви и какая я благородная в своём чувстве, ИМЕННО говоря об этом, я показываю прежде всего свой личный эгоизм. И слова-то тут не причём совершенно. Любовь без таких обязательств - твоя личная романтическая прекрасная замечательная любовь. Прекрасно. Сама в этом чувстве прожила 2 года. Но это увы, совсем не больно, потому что не было для меня высшей сладости вот так любить, несмотря ни на что.
Но "жизненная любовь", такая банальная-пребанальная, такая простая, встретились люди, им хорошо друг с другом, они друг друга понимают и, что самое интересное, само собой получается, что они дают друг другу свободу, уважают друг друга. И вообще, никогда никому не скажут о том, как они друг к другу относятся. Больно-не больно - это их дело. А широкие жесты в виде дарения свободы... Кому они нужны, кроме себя? Можно подарить что-нибудь попроще, но гораздо лучшее, например, просто помогать человеку всегда, потому что ты любишь его. Не желание помочь, а помогать.
Я о том, что всё это с делом невсегда сочетается. Вот я, страдала от невзаимной любви (а читай - любви к себе), и была у меня мысль такая: дарю я тебе свободу. Но это я сказала, когда любовь уже прошла. И освободилась сама. Себе свободу подарила. Потому что любовь на себя направлена была.
а общество и признание... Да, конечно. Только любовь тут причём? Да, человек хочет, чтобы нежно. Но не делаете ли вы себе нежно от одной мысли, что я единственный, кто по-настоящему любит? Делаете, и еще как.
нет...я не о самолюбии, и не о чувтвах в свое благо.
и боль тут другая...боль не за то, что тебе не отвечают...
Я вообще не понимаю, как можно любить за что-то, или по принципу "ты мне не отвечаешь, я тож тебя любить не буду..."
Любовь...тут речь и не свободе дарении...
не знаю, как донести, как сформулировать...просто когда любишь, вот так по настоящему..ты этим отпускаешь человека..не навязываешь своих чувств, своей добраты...
просто чувствуешь радость и горесть за его жизнь, за его чувства...
черт..я так беспомощьна в словах...не могу выразить мысль и ощущения...
я-то как раз никому ничего не дарил, всё с точностью до наоборот
конь чувствует себя совсем по-другому, когда на нём нет седла и уздечки. и если наездник не будет ничего надевать на коня, это вовсе не значит, что он не любит коня и проявляет своё равнодушие и эгоизм. наоборот, только тот по-настоящему и любит. хотя те, кто скачут в сёдлах и пользуются шпорами, уверены, что любят своего коня ничуть не меньше. быть может, и конь уверен, что его любят, и что любовь - это вот так, с седлом, шпорами и уздечкой, пока не подойдёт к нему кто-то другой, не снимет с него всё и не покажет, что может быть совсем иначе.
Я вообще не понимаю, как можно любить за что-то, или по принципу "ты мне не отвечаешь, я тож тебя любить не буду..."
нельзя так любить.
Twinsen
какие ужасы!! какие шпоры!! нетнетнетнет..... никаких шпор. просто наездник-то без седла всё равно есть... Я вот пример ужасный приведу: ваш любимый человек вдруг начинает употреблять, ну наркотики, допустим. А вы ему говорите: я тебя люблю, делай как считаешь нужным, я тебя всегда любить буду. Вариант 1: умирает от передозировки или заражается СПИДом. Вариант 2: понимает, что ему это не надо сам и начинает жить новой жизнью. Так вот я вам скажу, что любит из них второй. и причем он сам добровольно несвободен.
но пример-то такой земной, грубый и глупый. И совсем не отвечающий примеру про коня... пардон
Vally, в твоем примере получается, что наркотики - свобода, а отказ от их употребления - несвобода. Зачем так идеализировать наркотики? то, о чём идёт речь, произошло до варианта 1 и варианта 2, в фразе про "делай как считаешь нужным". только эта фраза тоже не совсем то, о чём речь потому что в ней безразличие какое-то вместо любви. да и пример больно крайний, от него толку мало. ещё можно сказать, что вот, дескать, человек на твоих глазах хочет покончить жизнь самоубийством, а ты не должен ему мешать, чтобы, дескать, не нарушить ненароком его свободу. Это ж полный бред. Речь же о совсем других вещах. Например (попробую разбудить свою фантазию):
"Ты меня вчера целовал, а сегодня за весь день даже не позвонил ни разу!"
"У тебя работа заканчивается в 7 часов, почему в 8 ты ещё не дома?"
"Зачем ходить в ресторан, я что, плохо готовлю?"
"Ты сегодня за весь день ни разу не сказал мне "Я тебя люблю"!"
ммм, что-то меня немного не в ту сторону несёт... одним словом, всё это ревность по отношению к человеку, к тому, что у него могут быть ещё какие-то интересы и дела, кроме тебя. и неуважение к нему. и, естественно, эгоизм. желание, чтобы человек был всё время рядом, а не занимался какими-то там своими делами. "я его тут, понимаешь ли, жду, а у него какие-то там дела есть, ты подумай!" Такими мыслями и словами нам всем свойственно пытаться ограничивать свободу любимого человека, подменяя все его интересы единственным - собственной персоной. в результате окружающий мир для человека закрывается, мир превращается в маленькую клетку. а материал, из которого клетка сделана, не имеет никакого значения - что золото, что железо, суть-то одна и та же - клетка, тюрьма, плен...
надеюсь, что хоть теперь что-то объяснил, хотя для этого мне пришлось сильно сузить понятия и дать очень узкие примеры, чего я делать не люблю, ибо смысл при этом сужается и, соответственно, искажается...
потому что в ней безразличие какое-то вместо любви. Вот именно!!! Где найти грань между безразличием и свободой другого человека? Тут, по-моему, надо иметь самому цель, интересы и занятия, тогда не будет возникать мыслей относительно себя как главный интерес. Как-то странно выходит только: неужели так сложно тому, кто не целует, в 8 не приходит, не говорит "я тебя люблю" и т.д. просто сделать так, чтоб таких мыслей не возникало? это 5 минут (может даже и секунд). Важна уверенность, эти все вопросы от неуверенности идут....
А вообще, действительно ой как сложно эту уверенность дать..... вот у меня самой не получается... на меня с такими вопросами наезжают тоже... ээх...
брр.. счас: объект любви хочет быть уверен в том, что ты его любишь. да-да, банальный эгоизм. Нет, чтоб любить себе и радоваться, ему ответное чувство подавай... ))
-
-
14.09.2006 в 08:09-
-
14.09.2006 в 18:59Оля (Воронеж)
-
-
15.09.2006 в 12:07-
-
17.09.2006 в 17:34-
-
17.09.2006 в 17:35-
-
17.09.2006 в 18:45-
-
17.09.2006 в 19:22-
-
17.09.2006 в 22:25Любишь..и все..другое дело..что это требует определенного мужества...не в каждом есть сила (смелость) так любить..так по настоящему...
люди-им же общество, признание, не одиночество нежно...а так любить..это ж...это больно...
-
-
17.09.2006 в 22:27-
-
17.09.2006 в 22:28-
-
17.09.2006 в 22:51(чуть выше я отвечал Vally, просто мы с тобой почти синхронно отправили сообщения, и получилась путаница)
-
-
17.09.2006 в 23:16-
-
17.09.2006 в 23:18-
-
17.09.2006 в 23:27а для любящих это золотая клетка...
-
-
18.09.2006 в 00:54значит, любовь - это рабство?
-
-
18.09.2006 в 06:09Свободу от каких-либо обязательств перед тем, кто тебя любит. Т.е. такая любовь абсолютно бескорыстная, безвозмездная. Делай что хочешь, а я просто буду тебя любить в любой час и в любых обстоятельствах. Вряд ли может быть что-то большее, чем это...
Да, такое возможно, (мне очень знакомо такое чувство),но это не значит, что ты таким образом даришь свободу любимому человеку, это всего лиш значит что ты любишь. А если это чувство ответно =)))) то второй половине важна не столько свобода от обязательств, сколько понимание, уважение и поддержка... Потомучто обязательятва рано или поздно возникают, хотябы потаму что кушать хочеться =), появляются дети и т.д.
Другое дело, когда ты любишь человека, а он тебя нет, то такая бескорыстная любовь растёт в твоей душе красивой материей, и лишь при случае греет любимого (ую), при этом, конечно, делая тебя прекраснее и сильнее внешне и внутренне.
а так любить..это ж...это больно...
Так любить - счастье. Кто-то умный сказал, что счастлив не тот кто любим, а тот кто любит. Согласна на сто процентов, ну, подумаешь иногода крышу малость сносит, тоже приятно )))))
а для любящих это золотая клетка...
Как в песне =)
Знаю встретишь незнакомца,
Сердце дрогнет и замрёт,
В новой клетке будет солнце,
Но никто от боли не спосёт.
-
-
18.09.2006 в 09:18Ну, я-то не знаю, только предположения делаю.
просто как-то не складывается: освобождение от всего. в широком смысле души от тела. предполагает освобождение и от того, кого любишь. А если любишь, освобождаться-то не хочется...
А про невзаимную любовь... Если даешь свободу - это твое личное освобождение, которое к любви никакого отношения не имеет.
моё личное имхо
Tais-Urania
то второй половине важна не столько свобода от обязательств, сколько понимание, уважение и поддержка... во-во.
-
-
18.09.2006 в 09:38мне кажется мы друг друга поняли...а остальные нет...(такое ощущение...)
-
-
18.09.2006 в 10:08"Свободу от каких-либо обязательств перед тем, кто тебя любит. Т.е. такая любовь абсолютно бескорыстная, безвозмездная. Делай что хочешь, а я просто буду тебя любить в любой час и в любых обстоятельствах. Вряд ли может быть что-то большее, чем это..."-мне кажется ты описал не свободу...ты описал саму любовь...
Любишь..и все..другое дело..что это требует определенного мужества...не в каждом есть сила (смелость) так любить..так по настоящему...
люди-им же общество, признание, не одиночество нежно...а так любить..это ж...это больно...
я объясню со своей точки зрения. Такая бескорыстная любовь - это прекрасно. Но она направлена, к сожалению, не на того, кого любишь, а на себя. И вообще, говоря, как мне больно от этой любви и какая я благородная в своём чувстве, ИМЕННО говоря об этом, я показываю прежде всего свой личный эгоизм. И слова-то тут не причём совершенно. Любовь без таких обязательств - твоя личная романтическая прекрасная замечательная любовь. Прекрасно. Сама в этом чувстве прожила 2 года. Но это увы, совсем не больно, потому что не было для меня высшей сладости вот так любить, несмотря ни на что.
Но "жизненная любовь", такая банальная-пребанальная, такая простая, встретились люди, им хорошо друг с другом, они друг друга понимают и, что самое интересное, само собой получается, что они дают друг другу свободу, уважают друг друга. И вообще, никогда никому не скажут о том, как они друг к другу относятся. Больно-не больно - это их дело. А широкие жесты в виде дарения свободы... Кому они нужны, кроме себя? Можно подарить что-нибудь попроще, но гораздо лучшее, например, просто помогать человеку всегда, потому что ты любишь его. Не желание помочь, а помогать.
Я о том, что всё это с делом невсегда сочетается. Вот я, страдала от невзаимной любви (а читай - любви к себе), и была у меня мысль такая: дарю я тебе свободу. Но это я сказала, когда любовь уже прошла. И освободилась сама. Себе свободу подарила. Потому что любовь на себя направлена была.
а общество и признание... Да, конечно. Только любовь тут причём? Да, человек хочет, чтобы нежно. Но не делаете ли вы себе нежно от одной мысли, что я единственный, кто по-настоящему любит? Делаете, и еще как.
-
-
18.09.2006 в 10:22нет...я не о самолюбии, и не о чувтвах в свое благо.
и боль тут другая...боль не за то, что тебе не отвечают...
Я вообще не понимаю, как можно любить за что-то, или по принципу "ты мне не отвечаешь, я тож тебя любить не буду..."
Любовь...тут речь и не свободе дарении...
не знаю, как донести, как сформулировать...просто когда любишь, вот так по настоящему..ты этим отпускаешь человека..не навязываешь своих чувств, своей добраты...
просто чувствуешь радость и горесть за его жизнь, за его чувства...
черт..я так беспомощьна в словах...не могу выразить мысль и ощущения...
-
-
18.09.2006 в 11:41конь чувствует себя совсем по-другому, когда на нём нет седла и уздечки. и если наездник не будет ничего надевать на коня, это вовсе не значит, что он не любит коня и проявляет своё равнодушие и эгоизм. наоборот, только тот по-настоящему и любит. хотя те, кто скачут в сёдлах и пользуются шпорами, уверены, что любят своего коня ничуть не меньше. быть может, и конь уверен, что его любят, и что любовь - это вот так, с седлом, шпорами и уздечкой, пока не подойдёт к нему кто-то другой, не снимет с него всё и не покажет, что может быть совсем иначе.
-
-
18.09.2006 в 12:34-
-
18.09.2006 в 15:00Я вообще не понимаю, как можно любить за что-то, или по принципу "ты мне не отвечаешь, я тож тебя любить не буду..."
нельзя так любить.
Twinsen
какие ужасы!! какие шпоры!!
но пример-то такой земной, грубый и глупый. И совсем не отвечающий примеру про коня... пардон
-
-
18.09.2006 в 15:53"Ты меня вчера целовал, а сегодня за весь день даже не позвонил ни разу!"
"У тебя работа заканчивается в 7 часов, почему в 8 ты ещё не дома?"
"Зачем ходить в ресторан, я что, плохо готовлю?"
"Ты сегодня за весь день ни разу не сказал мне "Я тебя люблю"!"
ммм, что-то меня немного не в ту сторону несёт... одним словом, всё это ревность по отношению к человеку, к тому, что у него могут быть ещё какие-то интересы и дела, кроме тебя. и неуважение к нему. и, естественно, эгоизм. желание, чтобы человек был всё время рядом, а не занимался какими-то там своими делами. "я его тут, понимаешь ли, жду, а у него какие-то там дела есть, ты подумай!" Такими мыслями и словами нам всем свойственно пытаться ограничивать свободу любимого человека, подменяя все его интересы единственным - собственной персоной. в результате окружающий мир для человека закрывается, мир превращается в маленькую клетку. а материал, из которого клетка сделана, не имеет никакого значения - что золото, что железо, суть-то одна и та же - клетка, тюрьма, плен...
надеюсь, что хоть теперь что-то объяснил, хотя для этого мне пришлось сильно сузить понятия и дать очень узкие примеры, чего я делать не люблю, ибо смысл при этом сужается и, соответственно, искажается...
-
-
18.09.2006 в 16:06потому что в ней безразличие какое-то вместо любви. Вот именно!!! Где найти грань между безразличием и свободой другого человека? Тут, по-моему, надо иметь самому цель, интересы и занятия, тогда не будет возникать мыслей относительно себя как главный интерес. Как-то странно выходит только: неужели так сложно тому, кто не целует, в 8 не приходит, не говорит "я тебя люблю" и т.д. просто сделать так, чтоб таких мыслей не возникало? это 5 минут (может даже и секунд). Важна уверенность, эти все вопросы от неуверенности идут....
А вообще, действительно ой как сложно эту уверенность дать..... вот у меня самой не получается... на меня с такими вопросами наезжают тоже... ээх...
-
-
18.09.2006 в 16:23-
-
18.09.2006 в 16:26-
-
18.09.2006 в 16:31-
-
18.09.2006 в 16:34-
-
18.09.2006 в 16:37